Skocz do zawartości
_unknown

"Kiano Assistance" w praktyce (marketing a rzeczywistość)

    Rekomendowane odpowiedzi

    No tak się składa, że z czasem u mnie też krucho, a żona i dwójka nastolatków faktycznie też jest czasochłonna, za to brak stałych godzin pracy... życzę powodzenia w "walce", widzę, że Aero prawdopodobnie nie będzie działać poprawnie :(

    Wysyłane z mojego LG-P760 za pomocą Tapatalk 2

    Czyli większość użytkowników, to niekoniecznie studenci i młodzież(ale gafa, dobrze o tym wiedzieć):) @mszczepa, przepraszam za przypuszczalnie, błędny osąd:)

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Cytryn

    HA czyli jak rozumiem koordynator orzekł po testach u pana _unknown w pracy, że aero2 działa?!!!!!!!

    Czyli jak TAKIE działanie gwarantuje kiano to ja dziękuję, mogą równie dobrze napisać i powinni!! w opisie do tego modelu, że Aero 2 nie działa!!

    Po drugie przypadek użytkownika _unknown nie jest Waszym pierwszym przypadkiem, gdyż ja reklamowałem 2 razy odnośnie aero2 (dokładnie ten sam problem) i za drugim razem nawet moim konsultantem był Pan Mariusz (ponoć 3 dni testowania aero2 i wszystko super działa).

    Przeciętnego użytkownika nie interesują szczegóły procedury itp serwisowe,ale liczy się fakt czy problem, awaria sprzętu została naprawiona i czy działa jak powinien zgodnie z zapowiedziami producenta.

    Ostrzegam ludzi, którzy tu zajrzą, żeby nie brali tego urządzenia kierując się współpracą z aero2, bo jak widać po powyższych postach dla konsultantów i serwisu kiano Aero2 działa jak najbardziej dobrze i jak pisze baardzo często Pani Gosia na różnych forach Kiano core 10.1 dual 3g bardzo dobrze współpracuje z aero2.

    Niby przyznają, że są rzadkie egzemplarze (w co wątpię, wcale nie takie rzadkie!), które nie współpracują z aero2. I co z tego jak nawet tych "rzadkich" przypadków nie udaje się serwisowi naprawić, bo przecież aero 2 po 3 dniowych testach działa im wyśmienicie;)

    Dla kiano aro2 działa dla wielu użytkowników nie działa, co było szczegółowo opisane w tym temacie jak i w temacie "Kiano Core 10.1 Dual 3G - Jakie problemy sprawia?", niech osoba czytająca ten temat zdecyduje sama, fakty mówią same za siebie.

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    djkac

    Drogie Kiano.

    Korzystając ze świetnego kontaktu państwa z nami użytkownikami Tabletów Kiano mam pytanie które zadałem juz kilka miesięcy temu: czy planują państwo update. software'u do wersji 4.2 dla Kiano pro 10 dual? dziękuję i pozdrawiam. Jeden ze szczęśliwych użytkowników Kiano

    Wysyłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    Na podstawie wypowiedzi Pana Unknown postaram się wytłumaczyć i przybliżyć Państwu zasadę działania i procedury w Kiano Assistance, gdyż z zewnątrz może być to oceniane inaczej niż jest w rzeczywistości. [/Quote]

    Bardzo się cieszę, że podjęła Pani ze mną merytoryczną dyskusję i że interesujecie się Państwo całą sprawą, myślę, że wyjdzie to wszystkim na dobre(chociaż ilość lektury jest spora, a nigdy nie lubiłem odrabiać prac domowych - szczególnie w weekend:) ale co mi tam i tak nie ma pogody, a wczoraj zarwałem noc, bo obiecałem czytającym rzeczowy opis).

    Pozwoli Pani, że nie będę się odnosił całościowo do opisu tego, jak wygląda cały proces z Państwa strony, bo jak zapewne zdaje sobie Pani sprawę, nie ma to żadnego znaczenia dla przeciętnego Kowalskiego(gdybym chciał informować każdego klienta firmy w której pracuje, jak wygląda zgłoszenie po naszej stronie, to musiałbym napisać o tym książkę i pewnie nie skończyło by się na jednej. Po to są specjaliści z danej dziedziny, procesy technologiczne i inne ciekawe zagadnienia opracowywane latami, żeby klient nie musiał się zastanawiać nad tym co dzieje się na zapleczu konkretnej usługi. Klient zainteresowany jest efektami). Odniosę się tylko do tych fragmentów, które mają znaczenie i należy je wyjaśnić.

    Pan Unknown opisał, ze jemu Help desk nie pomógł... ...to ten dział właśnie jest najbardziej pomocny dla użytkowników, gdyż większość użytkowników potrzebuje pomocy w zakresie codziennego użytkowania:

    Aktualizacja oprogramowania...

    No właśnie, w związku z moim problemem, helpdesk zaproponował aktualizację oprogramowania. Jaki był finał tego zabiegu? - UNIERUCHOMIONY EKRAN DOTYKOWY (mimo mojego zwrotnego zgłoszenia, że przesłany soft jest w wersji starszej niż ten, który aktualnie posiadałem. Bez wydźwięku pozostały również moje prośby o udostępnienie narzędzia do backupu oryginalnego oprogramowania, które w razie niepowodzenia pozwoliłoby mi wrócić do stanu sprzed całej operacji[Pani z helpdesku stwierdziła, że nie ma konieczności wykonywania kopii zapasowej:)]).

    Pamiętajmy, że tabletów Kiano używają nie tylko specjaliści - jakim niewątpliwie jest Pan Unknown, z racji wykonywanego zawodu

    Proszę nie demonizować, nie jestem żadnym strasznym specjalistą - przynajmniej nie w materii która jest przedmiotem naszej dyskusji.

    Również są to paczki z zagranicznych kanałów sprzedaży – łącznie 11 krajów.

    Czy można wiedzieć, czy do tych krajów sprzedajecie urządzenia pod swoją marką? Jeżeli nie to pod jaką?

    i jakie to kraje?

    Tablet przechodzi do działu, który rejestruje reklamowany tablet w programie serwisowym. Tu wpisywane są wszystkie dane dot. urządzenia, czyli :

    Robione są zdjęcia tabletu, opis czy nie ma jakiś szczególnych znaków... ...spisywane są wszystkie akcesoria dołączone do tabletu.

    Czy mogę prosić o udostępnienie tych materiałów drogą e-mailową(interesują mnie głównie zdjęcia)?

    -Sekcja nr 1. Jest to sekcja „ miękkich napraw i weryfikacji” – moja nomenklatura nietechniczna czyli na podstawie opisu usterki sprawdzane są akcesoria, software i co bardzo ważne w tym wątku poprawne działanie 3G, a zwłaszcza AERO2. W przypadku softu i Aero2 do poprawnego przetestowania potrzebujemy czasem nawet 2-3 dni, aby nie okazało się, że przy sprawdzaniu przez kilka godzin jest w porządku, a potem występują jakieś niepokojące objawy.

    -Sekcja nr2. „Twardy serwis”.

    -QC – czyli kontrola jakości poserwisowej.

    -Logistyka, która musi sprawdzić wszystkie dokumenty obiegowe i przekazać do kolejnego działu Logistyki – Wysyłek.

    Widzi Pani, tyle sekcji, papiery w porządku, a jednak zestaw wraca niekompletny. Aktualnie nie mam jednak tego Państwu za złe, ponieważ już na drugi dzień miałem nową ładowarkę(jak się okazało dużo lepszą). Oczywiście zdenerwowało mnie to w pierwszej chwili, ale ostatecznie, było warto zaczekać 1 dzień dłużej.

    To dlatego Pan Unknown dostał informację, że jego tablet jest serwisowany bez dokładnej informacji, co się DOKŁADNIE w danej chwili dzieje z jego tabletem, gdyż konsultant gdyby chciał z każdym takim pytaniem chodzić do serwisu to nigdy by go nie było na stanowisku pracy, tylko byłby w drodze, a serwisant nie serwisowałby tylko odpowiadał na pytania. Dlatego Konsultant, jeśli tablet jest serwisowany, widzi w programie informację, w której sekcji jest tablet. Po zakończonej naprawie niezależnie w której sekcji się to odbyło widzi opis naprawy wraz z informacją roboczą od serwisanta np. AERO2 działa poprawnie – notatka robocza, sprawdzane 2 dni na stronach www, filmach on line oraz testerem zasięgu GSM.

    Odnosząc się do tego co napisała Pani powyżej i do Państwa informacji, o tym, że tylko marginalna część urządzeń wraca na reklamację, wydaję mi się, że serwis nie jest aż tak obłożony pytaniami, żeby nie móc telefonicznie powiedzieć jednego zdania. Ponadto wystarczyłaby tylko taka informacja: "tablet znajduje się w sekcji x serwisu, prawdopodobnie weryfikowany jest problem dotyczący .... (to powinno dać się sprawdzić w systemie już na etapie helpdesku).

    Również wymaga nadmienić, że każdy tablet aby poprawnie przyjąć wymaga sporządzenia kilku dokumentów, sprawdzenia zawartości każdego pudełka, sporządzenia materiału fotograficznego itd. co jest bardzo czasochłonne. Po tych czynnościach tablet zostaje przesunięty do sekcji nr 1.

    jw. bardzo bym prosił (jeżeli to możliwe) o materiał fotograficzny.

    I to bardzo ważne, ponieważ Pan Unknown myśli, że nic się nie dzieje z jego tabletem.

    Źle Pani zrozumiała mój zapis "nic się nie dzieje", nie oznacza, że nic się nie dzieje w serwisie, tutaj chodziło mi o to, że nie nawiązujemy żadnego kontaktu i oczekuję na dalszy rozwój wydarzeń

    Aby sekcja nr 1 mogła przystąpić do sprawdzania AERO 2 , został wymieniony” roboczo „ dotyk.

    Bardzo proszę o wyjaśnienie co oznacza sformułowanie 'został wymieniony” roboczo „ dotyk', ponieważ tego nie rozumiem, jak również proszę o informacje na czym wg. Państwa polega wymiana "panelu dotykowego"?

    Poniedziałek , wtorek, środa – tablet jest sprawdzany pod kątem AERO2 przez sekcję nr 1. – bardzo czasochłonny proces.

    Jak widać, proces ten nie jest do końca skuteczny, ponieważ AERO DO TEJ PORY NIE DZIAŁA JAK NA SAMSUNGU i NIE WE WSZYSTKICH MIEJSCACH (W KTÓRYCH NA SAMSUNGU NIE MA ŻADNEGO PROBLEMU).

    Środa - 3 dzień roboczy.

    Help desk Kiano Assistance zachowuje się poprawnie.

    Nie mógł odpowiedzieć dokładnie jaka jest diagnoza, gdyż procedura serwisowa jeszcze nie została zakończona

    Po trzech dniach testowania AERO2 i wyniku poprawnym.

    Zgadza się, środa jest 3 dniem, jednak ja pisałem w środę o CZWARTKU(co widać w tekście), który był dniem 4 (ponieważ jednak policzyłem dni od momentu gdy serwis poinformował mnie o otrzymaniu paczki [czyli piątku, nie jak to liczył serwis od dnia następnego po nim, czyli od poniedziałku] napisałem, że jest to 5 dzień). Reasumując, zgodnie z wszystkimi regulaminami KIANO dzień 5 wypadał w piątek (w tygodniu następującym po tygodniu wysyłki, czyli kolejnym tygodniu - tygodniu 2).

    Jeszcze jedna sprawa co do tych terminów, piszecie Państwo tak:

    post-124943-14255728144119_thumb.png

    Czy w związku z tym, nie powinniście odesłać towaru w piątek?

    Ale wcześniej ma Pan również informację w protokole, że tablet znajdował się w Sekcji nr 1. ... ...Jak sam Pan widzi, nie jest to prawdą, że od poniedziałku do czwartku nic się nie działo z Pana tabletem.

    W tym przypadku częściowo jest jak Pani mówi, jednak przy sekcji nr 1 nie ma informacji, że jest to sekcja serwisowa, czy sekcja napraw, a pole, które wskazuje na rozpoczęcie naprawy, czyli "Data rozpoczęcia naprawy" opatrzone jest datą piątkową. Co z tego wynika? Człowiek czytający formularz, zrozumie go w taki sposób, że tablet został przyjęty przez firmę zgodnie z polem "Data przyjęcia SEK 1", a naprawa rozpoczęła się zgodnie z polem "Data rozpoczęcia naprawy SEK 2".

    Jeszcze raz tutaj powtórzę, że mój opis w głównej mierze nie dotyczył tego, czy Państwo się spóźniliście, czy nie, ale tego jak reklamacja została rozwiązana, jak przebiegał cały proces i jaka była jej skuteczność.

    Co do Pana zastrzeżeń i wątpliwości czy dotyk został wymieniony, to z pełną stanowczością i odpowiedzialnością odpowiadam, ze ZOSTAŁ WYMIENIONY. Każdy panel dotykowy ma swój nr seryjny oraz kod identyfikacyjny. Dlatego wiemy, który „dotyk” miał Pan przed serwisem, a który po serwisie. Co do folii – ciężko mi się nawet odnieść.

    Bardzo intryguje mnie cały czas ten temat, wyżej prosiłem o wyjaśnienie tego szczegółowo i liczę, że odpowie mi Pani na postawione pytania. Dodatkowo proszę o wyjaśnienie Z JAKIEGO POWODU KONIECZNA BYŁA TAKA WYMIANA? (jest to dla mnie bardzo ważne, ponieważ może cały czas tkwię w błędzie i faktycznie był konieczny taki zabieg)

    Jedynym zastrzeżeniem, bardzo karygodnym - jest niewysłanie w komplecie ładowarki. Będziemy musieli zwrócić na to jeszcze większą uwagę i sprawdzić , na którym etapie nastąpiło to niedopatrzenie. Za ten fakt bardzo przepraszamy i dziękujemy za informacje.

    Tak jak napisałem wyżej, nie chowam za to urazy, ponieważ ta sytuacja paradoksalnie okazała się dla mnie korzystna.

    W przypadku tabletu Pana Unknown czas serwisowy wynosił 5 dni roboczych

    Proszę tutaj dopisać, że był to czas od dnia następnego po zarejestrowaniu i potwierdzeniu przez Państwa przesyłki oraz odesłanie nastąpiło w pierwszym dniu po gwarantowanym przez Państwa terminie.

    Reasumując:

    • pon. - zgłoszenie
    • wt. - tel zwrotny.
    • śro. - wysyłka
    • czw.
    • pią. - potwierdzacie otrzymanie towaru
    • -----
    • nast. pon. - dopiero od teraz liczycie pierwszy dzień reklamacji
    • nast. wt. - naprawa
    • nast. śro. - naprawa
    • nast. czw. - naprawa
    • nast. pią. - naprawa (zgodnie z tym co macie na stronie, tutaj chyba powinniście odesłać towar, ale proszę mnie poprawić)
    • -----
    • kolejny pon. - odsyłacie towar
    • kolejny wt. - wraca niekompletny zestaw
    • kolejna śr. - wraca reszta wysłanego zestawu (koniec reklamacji)

    Można to przedstawić tak jak Pani - "czas serwisowy wynosił 5 dni roboczych" albo tak jak powyżej, tylko która wersja prezentuje się bardziej obiecująco?

    Dlatego prosimy naszych użytkowników czasami o wyrozumiałość i szczery feed back, czyli informację zwrotną. Będzie nam łatwiej dla Państwa zmieniać się na lepsze.

    Praktycznie przez cały czas reklamacji, aż od pierwszego zgłoszenia, starałem się Państwu możliwie najlepiej pomóc(w związku z posiadaną wiedzą). Informowałem o prawdopodobnie nieodpowiednim firmwarze, sugerowałem konieczność wykonania kopii bezpieczeństwa, informowałem o różnych wersjach digitizerów w Państwa urządzeniach, co jest kluczowe w sprawie oprogramowania, zgłaszałem wątpliwości co do konieczności wymiany panelu dotykowego, utrzymywałem z Państwem stałą korespondencję w kulturalnym i grzecznym tonie itd. Niestety moje informacje nie zostały w ogóle przez Państwa wzięte pod uwagę, nie rozumiem, dlaczego teraz piszecie frazesy typu "szczery feed back". Jeżeli chodzi o wyrozumiałość, to cały czas się nią wykazuję w stosunku do Państwa.

    Pan Unknown jest z zawodu programistą i oczekuje bardzo technicznej odpowiedzi pod względem serwisowym jak i konstrukcyjnym tabletu. Konsultanci z help desk to nie są serwisanci czy technicy i nie zawsze będą na gorąco znali odpowiedzi na pytania bardzo mocno techniczne, lecz zawsze skonsultują się z technikami i następnym razem odpowiedź na to pytanie będą już znali.

    Jeżeli pytam o jakieś techniczne szczegóły, to nie oczekuję, że helpdesk odpowie mi na nie natychmiast, ale liczę na to, że np. w przeciągu 1-2 dni skonsultuje pytanie z innym działem i mi je odeśle. Tymczasem moje pytania pozostały w ogóle bez odpowiedzi i przyznam tutaj, że mniej by mnie sfrustrowała odpowiedź "przepraszam, niestety nie znam odpowiedzi na to pytanie" niż permanentne ignorowanie niektórych pytań.

    Taki przypadek jak powyższy mamy pierwszy raz, dlatego zdecydowaliśmy się szybką reakcję i wysłanie do Pana Unknown w wyznaczone przez niego miejsce naszego koordynatora.

    Koordynator zjawił się już następnego dnia w miejscu wyznaczonym przez niego, w celu przeprowadzenia testów z AERO2.

    Oj, chyba nie czyta Pani uważnie forum, widziałem, że inne osoby(nawet w tym wątku) opisywały, że mają podobny problem(Aero2). Nawet portal tXXXXXmaniaK.pl pisał o tym w swojej recenzji, jednak ujęli to bardzo delikatnie.

    Po raporcie, który przedłożył nasz koordynator, a co wynikało z ustaleń z Panem Unknown okazało się, że AERO2 działa poprawnie przy częstotliwościach HSPA.

    No i to jest tylko połowiczna prawda, nie zagłębiałbym się w standardy i częstotliwości, ponieważ tego nie byliśmy w stanie prawidłowo zweryfikować, już wcześniej odniosłem się do technologii i dostępnych częstotliwości, a wnioski z tego płynące nie były spójne ze stanowiskiem Państwa firmy. Dlaczego napisałem, że jest to tylko połowiczna prawda? - ponieważ, ŻADEN Z DWÓCH TABLETÓW KIANO, NIE BYŁ WSTANIE POŁĄCZYĆ SIĘ Z AERO2 NA TERENIE BIURA(112 m2), CHOĆ TA CZYNNOŚĆ NIE SPRAWIAŁA KŁOPOTU SAMSUNGOWI(był przy tym oczywiście Pan koordynator), natomiast, POZA BIUREM, W ODLEGŁOŚCI 10-50m OD NIEGO, OBA TABLETY ŁAPAŁY SYGNAŁ(ze wskazaniem jako sprawniejszego tego, który miał ze sobą Pan Mariusz, pisałem o tym wcześniej).

    Takie sytuacje jak z Panem Unknown są dla nas bardzo dużym „Pakietem Wiedzy”, co możemy jeszcze udoskonalić, tylko mamy wielka prośbę:

    PROSIMY spróbujcie z nami współpracować, a będziemy mogli dla Was więcej zrobić.

    Doskonale zdaję sobie z tego sprawę i cieszę się, że też tak Państwo myślicie. Cały czas staram się z Państwem współpracować - poświęcam swój czas, na testy i analizy, udostępniam otrzymane i wyszukane informacje itd.

    EDIT: Pani Małgosiu, co z aktualizacjami oprogramowania do mojego urządzenia? Rozumiem, że po wymianie panelu dotykowego, mogę śmiało aktualizować się do najnowszej wersji(tzn. tej z 14 lipca 2013, FW. 4.1.01 i BOOT 1.34)? Proszę o odpowiedź, zanim znowu "uceglę" ekran.

    EDIT2: Jaki stosunek macie Państwo do tzw. "rootowania" urządzeń przez użytkowników(czy wiąże się to z utratą gwarancji itd. - część firm sama wypuszcza już wcześniej "zrootowane" urządzenia)?

    Edytowane przez _unknown

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach

    Niewątpliwie firma kiano, tak patrząc po tych postach i po postach na innych forach bardzo się stara. Ale to nie zmienia faktu ze sprzedaje marny sprzęt. Jak zwykle decydują sprawy finansowe. Chyba nie ma takiego drugiego modelu nawet na świecie w którego by się tyle ładowało różnych wyświetlaczy. Sama firma chyba się pogubiła z jakimi numerami sn są dane panele, a co za tym idzie wgrywane softy. Dotyczy to chyba głównie 2 modeli Duala i wersji 3g.

    A jeśli chodzi o update do nowszego andka to przy tym bałaganie z wyświetlaczami to raczej na pewno trzeba zapomnieć.

    _unknown

    szacunek za postawę

    Edytowane przez pumek34

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    djkac

    Pani Małgosia kiedy kilka miesięcy temu pytałem o update powiedziała że jeszcze 4.2 nie działa stabilnie na ich sprzęcie. Ciekawe pod jakim aspektem nie działa stabilne?

    Wysyłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    mziel

    Też mnie ciekawi czy będzie 4.2.

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach

    Nie chcę być złym prorokiem, ale raczej nie będzie. Dlaczego? Dlatego, że ten model występuje przynajmniej w dwóch wersjach sprzętowych(dla komponentów, które wymagają sterowników, a tym samym wymagają oddzielnie skompilowanego jądra lub skompilowanego z dwoma zestawami sterowników - chodzi o digitizery i matryce). Ja jestem właścicielem modelu z jakimś początkowym SN'em (widoczny digitizer na matrycy[takie paski/prążki] oraz matryca o innych parametrach), natomiast wersje o sporo wyższych SN'ach(ale nie koniecznie te z tzw. "nowszej wersji" > 18000), mają inną matrycę i digitizer(digitizer nie widoczny, znacznie lepsza matryca[kolory, kontrast, a nawet ostatnio zobaczyłem, że kąty widzenia]). W związku z powyższymi nie mogę np. zaktualizować softu do najnowszego, bo nie działa mi po takim zabiegu ekran dotykowy(inne sterowniki). Jestem zmuszony pracować na sofcie ze stycznia, gdy inni mają firmware z połowy lipca. Co się z tym wszystkim wiąże? Firma musi wykonać dodatkową pracę, żeby obsłużyć tą sytuację. Już nie wspomnę o użytkownikach, z których połowa nie będzie w stanie ustalić w jakiej wersji ma urządzenie, a firma, z tego co się zorientowałem, też nie wie z jakimi SN'ami są jakie wersje.

    Szkoda bo mam Elegance'a i na andku 4.2.2 całkiem ładnie śmiga, wnioskuję więc, że Core też pewnie trochę by przyśpieszył.

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach

    W temacie o problemach z Core 10.1 Dual 3G, dorzuciłem wyniki testów, dotyczących problemów z Aero2, które rzucają trochę światła na problem, zapraszam -> http://forum.android.com.pl/f686/kiano-core-10-1-dual-3g-jakie-problemy-sprawia-318706/index9.html#post2685508

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach
    m2861

    No mi wpadło tylko gniazdo usb do środka, a tablet dopiero miał 2 dni:-) Wysłałem kurier odebrał ,napisali że naprawiają, mineło 14 dni roboczych i nic żadnego odzewu. 430 zeta zarobionych ciężko i co? i gó**o( bo tak już powiem). A jak się upomniałem to powiedzieli że jest na to 14 dni, właśnie mineły i... NIC. dam znać jak się odezwą:-) Gniazdko usb sam bym przylutował ale bym stracił gwarancje, i zajeło by mi to 10 minut, normalnie nie mam słów..........

    Udostępnij tę odpowiedź


    Odnośnik do odpowiedzi
    Udostępnij na innych stronach

    Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

    Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

    Zarejestruj nowe konto

    Załóż nowe konto. To bardzo proste!

    Zarejestruj się

    Zaloguj się

    Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

    Zaloguj się

    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

    x